2002・3公開
★このトークは、あくまで、翔と夢の主観・私見によるものです。
夢：・・・・・・・・
翔：・・・・・・・・
夢：久々に無口だね。
翔：・・・この映画をどういうふうに話したらいいか、って、ずっと考えてたんだけど、どうも、うまく まとまらない気がして・・・・
夢：むずかしい？
翔：いや、ちゃんと受け取ったものはあるような気がするんだけど、「それは、これです」、って示すことが出来ない、と言ったらいいかな。
夢：翔は、『ＤＯＧ-ＦＯＯＤ』と ダブるところがある、って言ってたよね。
翔：何と言うか・・・観る側に預けられてるものがすごく多い、という気がする。 謎の部分がたくさんあるから、画面に表われたものをピースにして、自分なりに組み立てないと、へたすると、何も残らない、ということもあるんじゃないか、と。
夢：うーん。
翔：頭の隅とか、指の先とかが、ちりちりと焼かれる感じ。 言葉になって出て来ないことが、もどかしくて、どこをどう話せばいいのか、分からなくて。
夢：・・・でも、とりあえず、形にならないにしろ何にしろ、ちゃんと受け取ったものがあった、ってことよね。 あたしとしては、サチ子（宮崎あおい）の気持ちというのが、どうもよく分からなくて、一歩も二歩も引いて見てたようなとこがあったんだけど、翔は、その辺はどうだったの？
翔：いや、私にもよく分からなかった。 だから、本当に、今回の感想は、いつも以上に、まるっきり 感覚的でしかないものになってしまうと思うんだけど・・・・・ ただ・・・・・
夢：ん？
翔：私、最初に観た時、サチ子とキュウゾウ（石川浩司）が火炎瓶を投げたのは、サチ子の家だと思ってたんだけど、今回観直して、夏子（蒼井優）の家だ、ということに気づいて、で、少し、見えて来たものがあったかな、って。
夢：見えて来たもの？
翔：う・・・ん。 サチ子、って、子供と大人の端境期（はざかいき）にいるよね。 大人ではない、かと言って、子供と言い切ることも出来ない、胸がふくらんで、たぶん生理も始まって、イヤでも「女」を意識しなければならなくなって。
夢：・・・・うん。
翔：一番身近にいる母親・稔子（りょう）は、良くも悪くも「女」であることを引きずっていて、ズブズブと「女であること」にのめり込んで、身動きが取れなくなっている。
夢：ああいう人が母親だと、娘としては、すごく辛いものがあるんじゃないかな、と思うんだけど。
翔：でも、きっと、嫌いではない。 夏子みたいに、稔子に向かってモラルを振り回す気もない。 ただ、母親が持っている「蠢（うごめ）くもの」「毒を含むもの」「自分自身でコントロール出来ないもの」・・・そういうものの存在を自分の内にも感じている。
夢：・・・・・・・・
翔：その頃の自分、というのを思い起こしてみると、何かから圧迫を受けている、というか、思い通りにならない苛立ち、というか、身体の成長と共に、急速に吸収するものとか、急速に失うものとか、そういうものと、イヤでも付き合わなくちゃいけない、という・・・・何と言うか、「縛りつけようとする何か」への抵抗、みたいなものと、「縛りつけられそうになっている非力な自分」への嫌悪、みたいなものが、どちらも、自分の内に間違いなくあった。 人間であること、女であること・・・・そういうものに、一つずつ屈して行く自分への歯がゆさ、とか。
夢：・・・うーん・・・あたしはそんなこと考えてたかな、その頃・・・・（笑）
翔：サチ子ほどではないにしろ、かなり屈折していたかも、私。（苦笑）
夢：・・・・・・・・（笑）
翔：そういう意味で、サチ子と夏子の対比って、私はすごく興味深かった。
夢：サチ子と夏子？
翔：そう。 ・・・・まっすぐに正しく生きる「善」である夏子と、その「善」の中に収まり切れないサチ子。 優しさや思いやりを押し付けて来る夏子と、それをすんなりとありがたく受け取れないサチ子。 「サチがかわいそう」と稔子をなじる夏子と、夏子が言うほど傷ついていないサチ子。 純粋ゆえに痛みを感じ、でもそれをちゃんと消化出来る夏子と、痛みを感じる前に、心に防護壁を作ってしまうサチ子。
夢：・・・・・・・・
翔：「人間」として「女性」として、きちんとステップを踏んで、一歩一歩大人に近づいている夏子と、「女」として生きることが大切か、「人間」として生きることの方が重要なのか、その選択さえ、ままならない自分。
夢：・・・・・・え？え？ ・・・・でもそれって、どちらかひとつ、って選択出来るもんじゃない・・よね。
翔：そうかもしれない。 でも、「女性という種類の人間」として生きて行く前に、そのふたつの間で揺れる時期というのも、確かにあるんじゃないか、と。 もちろん、みんながみんな、ではなくて、夏子みたいに、普通に、すんなりと受け入れて行く子がほとんどなんだろうけど、でも、そういうふうには うまく行かない子もいるんじゃないか。
夢：・・・・・・・・
翔：唐突な話になるけど、『おもひでぽろぽろ』というアニメの中で、主人公が、「分数の割り算が出来なかった」と告白するシーンがあるのだけど・・・
夢：・・・・ああ・・・高畑勲監督の？
翔：そう。 「どうして、割る方の分子と分母をひっくり返して掛ければ答えが出るのか、というところでつまづいたままだ」 と。
夢：うんうん、思い出した。
翔：いったん、「何故、どうして」というところで足踏みしてしまった人間は、もう、そこから抜け出すことが出来なくなってしまう・・・・その疑問の答えが見つからないうちは、問題を解くことさえ出来なくなってしまう・・・・まるで迷宮にでも迷い込んだみたいに。
夢：・・・・・・・・
翔：まあ、「分数の割り算」は例え話だし、ちょっと大袈裟な言い回しをしたかもしれないけれど、でも、サチ子の迷走も、それに近いものがあるんじゃないか、と。
夢・・・・・？・・・・・・
翔：「何故」「どうして」というところで足踏みしてしまう・・・足踏みした為に、自分の内側と向き合わなければならなくなる・・・見なくてもいいものを見、感じなくてもいいものを感じてしまう・・・そんな自分を持て余す・・・そういう人間の、「痛さ」 というか。
夢：・・・・・・・・
翔：「善」というまっすぐなレールから半歩はみ出した時に、今まで見えなかった、見ようとしなかったさまざまなものが、自分の内に、一気になだれ込んで来た。 それらを、軽やかに受け流しながら、時には、重く受け止めながら、心の中では、「何故、どうして」という疑問のタネを、どんどん大きく成長させて行く。 その疑問を支え切れなくなった時、サチ子は、疑問の元である「善なるもの」の正体を見たくて（あばきたくて？）、夏子の家に火炎瓶を投げつけたんじゃないか、と。
夢：・・・・うーん・・・・
翔：でもそれは、本人からしたら、他愛ない「禁じられた遊び」ぐらいの感覚だった。
夢：・・・・ところが、思いも掛けず惨事になって・・・？
翔：自分の内で育ったタネの成長が、大きな事件を引き起こしてしまった。 自分の存在を、自分で抱え切れなくなった時、サチ子は、切実に、緒方（田辺誠一）に逢いたい、と、思ったんじゃないかな。
夢：・・・・・・・・
翔：でも、身内に飼っている「害虫」ごと、緒方にぶつかって行った時、果たして彼は、受け止め、支え切れるのか・・・・母親も、友人も、誰にも支え切れなかったものを、自分自身でさえ持て余しているものを、緒方、という、もっとも自分の精神に近いところにいる人間に、ぶつけてしまったその先にあるもの、に、ものすごい不安を感じて、恐くなって、サチ子は、咄嗟（とっさ）に、緒方に縋（すが）ることを回避したんじゃないか、と。
夢：・・・・・・・・
翔：自分のすべてを支えようとしてくれている人だから、なおのこと、自分のすべてを支えてもらっちゃいけないんだ、と、サチ子は、そんなふうに考えたのかな、って。
夢：・・・あたし、喫茶店で緒方とすれ違いになった時、どうして車から飛び降りて、緒方のところに行かなかったんだろう、と思ったんだけど・・・
翔：私も、そこのところがどうもよく分からなくて・・・でも、車の中で、緒方を振り返って、で、次に前を向いてうつむいた後に まなじりを上げた時には、もう、サチ子の内では、緒方を・・と言うか、緒方に象徴される「何か」を、すっぱりと切っていたのかな、という気がしたけどね。
夢：緒方に象徴される何か？
翔：うーん、よくわからないけど・・・
夢：おいおい。（笑）
翔：（笑） いや、でもそれが、サチ子なりの「大人へのステップ」の踏み方だったのかなぁ、と。
夢：・・・・・・・・・意味がわかんない。（笑）
翔：・・・・私も。（苦笑）
夢：翔～（苦笑）
★ ★ ★
夢：さて、今までは、サチ子の視点から見て来たんだけど、今度は、緒方の視点から、ということで・・・というか、どうも、この二人の繋がりっていうのも、あたしにはよくわかんなかったんだけど。
翔：私も。
夢：こらこら、投げるな！（笑）
翔：（笑） いや、でも、ほんとに「よくわかんない」のオンパレードで、どうしたものかと。
夢：そこはそれ、翔の想像・妄想フル回転させてさ。（笑）
翔：・・・そもそも、緒方にとって、サチ子の存在って、どういう意味があったのかな、って、そこのところからつまづいてしまってるから。
夢：・・・・・・・・
翔：緒方の部屋で、サチ子の濡れた髪を拭いて上げてるシーン、その後の、ベッドに横になってるサチ子をちらっと見るシーン、って、緒方の気持ちが読めなくて・・・・
夢：でも、緒方って、サチ子に対して、恋愛感情は持ってないような気がしたけど。
翔：私も、最初はそう思った。 小学生のサチ子に対する恋愛感情というと、普通、ロリータコンプレックスに近いものになるんだろうけど、緒方には、そういう感じはまるっきりなかったし、手紙のやりとりの内容からすると、まるで「同志」というか、対等な人間、という感じだったし。
夢：うん。
翔：でも、ひょっとしたら、緒方の中には、サチ子を「女」として見てた部分もあったのかな、って。
夢：え？
翔：髪を拭いてた時って、先生と生徒、だったと思うんだよね。 少なくとも、緒方には、サチ子は自分の教え子である、という箍（たが）がある。
夢：うん。
翔：でも、ベッドに横になってるサチ子を見た時、一瞬の揺らぎがあった。 それって、緒方が、その箍に懸命に縋（すが）っている、それなのに ふと こぼれてしまった感情の発露、とも取れるんじゃないか、と。
夢：うーん・・・・
翔：もちろん、それは、「抱きたい」「自分のものにしたい」という類（たぐい）の感情ではなく、もっと違う・・・・うーん、自分の内側にある、「女性像への憧れ」みたいなものを重ねてる、と言うか。
夢：・・・・・・・・
翔：ただ、緒方としたら、サチ子に対して、そういう根源的な感情であれ何であれ「女」を重ねて見た、ということで、自分を許すことが出来なかったのかな、と。 まして、先生と生徒、という、乗り越えてはいけない立場にあったわけだから。
夢：・・・・そこまで潔癖に考えてしまうことってあるのかな。
翔：わかんない。 ただ、ラストの 「先生は、どうして自分を許すことが出来なかったの？」 というサチ子の問いの答えは、その辺にあるのかな、という気もするので。
夢：うーん・・と、緒方が原子力発電所に勤めてる、というのも、何か意味があるような気がするのだけど。
翔：結局、「善」と「悪」のはざまにあるわけじゃない？
夢：ん？
翔：原子力、って、使い方を一歩間違えれば、「悪」になるわけだから。
夢：うん。
翔：そういう場所に自分をわざと追い詰めて行く、緒方って、そういう人間なのかな、と。
夢：・・・なるほどね。 だから、「けれどもいまの僕は、ここから逃げるわけにはいかないのです」 という手紙の文面になるのかな。
翔：・・・待って・・・・サチ子に「女」を重ねて見た、という感じより、もっと・・・「善でないもの」に踏み込めない自分への嫌悪、みたいなものも、あったのかな・・・・
夢：ん？
翔：『害虫』って、考えてみれば、ものすごくショッキングなタイトルなんだけど、結局、ほとんどの大人には理解出来ない生き物、が、サチ子だった、ということかな、と思うんだけど。
夢：・・・・・・・・
翔：ただひとり、緒方だけは、サチ子を、サチ子として認め、受け止めようとしていた。 それは、サチ子の内に秘めた『害虫』の存在を、彼だけが認知し、自分の何かと共鳴させたから、なのかもしれない。 けれど、その『害虫』に引き込まれ、自ら身を投じてしまいそうになって、怖くなって、彼女のそばを離れてしまった。
夢：・・・・・・・・
翔：自分に戒（いまし）めを課すような種類の人間である緒方が、サチ子が逢いに来た、ということで、めちゃくちゃ取り乱す。 それって、彼がサチ子を愛してるから、と、簡単に一言で括（くく）れない、もっと深い、もっといろんな感情が入り混じっていたから、という気もするけどね。
夢：・・・・うーん・・・・？？
★ ★ ★
夢：緒方という役を演じた田辺さんについては、どう？
翔：私としては、緒方の、サチ子を見た時の一瞬の揺らぎの表現、というのが、絶品だったんじゃないか、と思うんだけど。
夢：うんうん。
翔：監督の意図としては、あそこは、あえて、性欲みたいなものを排除していると思うのね。 その一歩前で踏み止まってる緒方の、サチ子に触れることへの‘畏（おそ）れ’とか‘おののき’とか、うーん・・もうちょっと崇高なもの、と言ってもいいのかもしれないけど、とにかく、そういうものが必要だったんじゃないか、と。 で、田辺さんは、そういう表現させると、とんでもなく うまい な、と。
夢：とんでもなく・・・（笑）
翔：うん。（笑）
夢：なるほどね・・・・やっと最後になって、まともなトークになったかな。 今回、翔、やたら「わかんない」を連発してたから、まとまるかどうか心配だったけど。（笑）
翔：・・・でも、この映画は、細かく追求していく映画じゃない、という気もするんだよね。 わからない心地良さ、みたいなものも、なかったとは言えないし。
夢：焦点がぼけてしまっても、それはそれでいい、と？
翔：つまりは、「そういう映画」だった、という気がするから。 好きに考えて下さい、という。
夢：うーん、そうかぁ・・・・・
以下は、BBSに載せた『害虫』の感想です。
『害虫』 投稿日：2002年11月29日(金)
１３歳のサチ子に、あれだけさまざまな「経験」と「想い」とを注ぎ込むことが出来るなんて、
なんだか、映画ってスゴイ！と思いました。
宮崎あおいちゃん、好演。
田辺さんは、ベットに横になったサチ子を見つめる表情・・あの「揺らぎ」が絶品でした。
「先生は、どうして自分を許すことができなかったの？」
自分の心の内に芽生えた密かな感情さえ懸命に隠そうとする、その臆病さの中に、
より強いサチ子への想いが潜んでいた、と、そんな気がしました。
しかし・・・この映画は、受け取ったものを言葉にするのが、
ものすごくムズカシイ。
これほど悩むのは、『ＤＯＧ-ＦＯＯＤ』以来かもしれません。
