1995・11公開
★このトークは、あくまで、翔と夢の主観・私見によるものです。
夢：ずっと観たいと思ってて、念願かなったわけだけど、どうだった？
翔：最初に観た時の、心満たされるような感動的な衝撃を、どういうふうに言葉にしたらいいんだろう、と、ずっと考え続けていたんだけど･･･
夢：「すごいよぉ！」って言ってたもんね、観終わってすぐ。
翔：登場してくる全員の息遣いが、すごく間近で感じられた、と言うか、彼らの中に私もいた、と言うか、言葉とか動作とかってことじゃなく、皮膚感覚で、「わかるわかる」という感じだった。
夢：うーん、あたしには、少々難解だったけどなぁ、正直に言うと。
翔：その気持ちもよく分かるんだけどね。
夢：翔が受けた「衝撃」って、いったい何だったんだろう？
翔：今まで生きてきて、いろんなことを経験してきて、そのつど、傷ついたり傷つけたり、ということがあるじゃない？ それと、たとえば、実際に経験したことじゃなくても、本を読んだり、TVとかを観たり、人の話を聞いたりして、疑似体験してきたこととか、そういう、今の自分を形作っているある部分と、すごく共鳴するものがあった。
夢：・・・・ん～？・・・・
翔：うまく言えないんだけど・・・・ 一太郎（趙方豪）のイライラ感とか、残酷さとか、タケシ（和久田理人）のいい加減さとか、辛（つら）いことからいつも逃げているところとか、サケ子（伊藤亜希子）の、本当の気持ちを自分でも掴みかねてるところとか、自分のことしか見えないで、どんどん周りに波紋を広げてしまうところとか、すごく・・・私の中にもあるものだよな、って思った。
けれど、ただひとり、ツグオ（田辺誠一）だけには、自分を重ねられなくて、だからなおのこと、すごく清冽で鮮烈な衝撃を受けたんだけど。
夢：ツグオに関しては、翔は、「人間じゃない」って言ってたけど？
翔：最初、風の子か木霊か、って思ったんだけど、今はちょっと違ってて・・・・
夢：え？
翔：「泣いた赤鬼」とか「ごんぎつね」とかの話、知ってる？
夢：あ、うん。
翔：「鬼」とか「きつね」とか、人間じゃないものが、人間と仲良くなりたくて、一生懸命努力するんだけど、そのために、一番の親友を失ったり、自分自身が死んでしまったり、という悲劇的な幕切れになる・・・・ ツグオを見てると、赤鬼やきつねの辛さ・痛さ・哀しみみたいなものを、彼もまた、背負ってるんじゃないか、って・・・・
夢：一太郎という「人間」相手に？
翔：一太郎には、すごく、人間の残酷さを感じる。 エゴイストで、人を傷つけても何とも思わない、なのに、ツグオの心を捕らえて離さないような音楽を奏でることも出来る、という二面性が、なおさら残酷さを際立たせているような気がする。
夢：またそれを、すごくやさしそうに見える趙方豪さんがやってるから。
翔：そうそう。 特に、ツグオの想いを知ってからの、ツグオに対する完璧なまでの「拒否」は、観ていて、とても辛かった。 趙さんのやさしげな顔が、まったく無表情になってしまって、怒鳴られたり、罵（ののし）られたりするのならまだしも、そういうアクションさえないから、ツグオは、なおさら辛いよなぁ、と。
夢：・・・・・・・・
翔：あと、ふたりって、一太郎VSツグオ、じゃなくて、人間VS他の生き物、人間VS自然、というふうにも置き換えられるんじゃないか、とか・・・ 人間代表の一太郎、一見やさしそうでありながら、残酷な一太郎と、そんな彼を、ただ一途に愛するしかなかったツグオに、いろんなものを重ねて観てしまいました。
夢：でも、どうしてだろう？ あたしは、ツグオを、人間としか見られなかったけどな。
翔：・・・・・木と風、だよね。
夢：木と風？
翔：ツグオが出て来る時って、かならず、背後の木々がザワザワと風に吹かれて揺れ動いてる。
夢：うーん、そう言えば・・・
翔：ツグオの心が乱れている時は激しく、穏やかな時は静かに、ツグオを守るように、木々が揺れている。 これはもう、偶然じゃなく、風間志織監督は、絶対に意図的にそういう背景にしたんだと思う。
夢：そう言えば、翔がこの映画で一番好きなシーンて、ツグオが道を歩いてきて、ふと大きな木に寄りかかって、風に身を任すところ、って言ってたよね。
翔：あのままスーッと、木に吸い込まれて行くような気がした。 で、風の精か木霊か、という発想になったんだけど。
本当に辛い時、母親の懐（ふところ）に抱かれたいと思うように、ツグオは、ああやって、木のぬくもりを感じながら、風に包まれて、傷をいやしていたんだろうなぁ、って。 ――木や風や、そういう自然のものに守られている、という感じ？
夢：なるほどねぇ・・・・
翔：だから、後半、ツグオが部屋の中をのぞくシーンがあるんだけど、部屋の中から見える木の枝がざわついている、それだけで、「あ、ツグオが来る」と分かって、実際、彼が出てきた時は、人間でない生き物（動物か 何かの精かは分からないけど）が、人間世界を、おずおずと覗きに来た、というか・・・とにかく、ツグオは人間じゃない！という気持ちにさせられたんだよね。
夢：・・・・ふぅーん、そうかぁ・・・・
★ ★ ★
夢：「ツグオの切なさ」ってあたりを、もうちょっと。
翔：純粋にきれいで、邪念がなくて、限りなくピュアな彼が、おずおずと人間・一太郎に差し伸ばした手を、強烈に跳ね返される・・・・
一太郎に、自分の想いを知られ、出て行ったツグオが、再び舞い戻ってきた時に、一太郎は、無表情で、ピシャリと障子を閉めてしまう。残されたツグオの表情・・・・ 雨の夜、通りかかった一太郎の車に乗るタケシ・サケ子・ツグオ。一太郎のとなりに座ったツグオの表情・・・・ 「サケ子と結婚する」という一太郎の言葉を、さやえんどうのすじを取りながら聞いていたツグオの表情・・・・
どれほど一太郎から拒否されても、ツグオの目も耳も、五感全部、一太郎に向けられている、という、どうしようもない深い深い想い・・・・それを、捨て去るでもなく、あきらめるでもなく、ただ胸に秘めて、傷つけられるままでいるツグオが、痛々しくて、切なくて、苦しくて、泣けた。
夢：うーん・・・・
翔：それは、人間（一太郎）が、他の動物や自然に対して行なってきた残酷さと共通しているし、動物や自然（ツグオ）が、それでも人間を見捨てることが出来ない、愛し続けようとしている、という、遠い暗示のようにも思えた。
夢：・・・・・・・・
翔：ちょっと前まで、人間もまた、自然の一部だった、河童も鬼もきつねも、人間のとなりに生きていた、というようなことを、映画を観ながら、しっとりと考えていた。 それは、ひょっとすると、風間監督の意図するところとは、まったく違った感慨だったかもしれないんだけど、私には、どうしても、この映画が、人間どうしのドラマには思えなかったから。
夢：・・・・・・・・
翔：初めてこの映画（ビデオ）を観終わった朝、私には、こずえを揺らす木々も、雲を抱いた空も、昨日までの景色とは、まるで違って見えた。
それは、たとえば、宮崎駿監督の「天空の城ラピュタ」を観終わったあとの空・・巨大な雨雲を見た時とか、「となりのトトロ」を観終ったあと、夕方、どこまでも続く電線を見た時とか、の感覚に、すごく近いものだった。
夢：って言うと・・・・？
翔：昔を懐かしむ、というような、ノスタルジックな感傷じゃなくて、もっと、自分の中にある原体験とか、どんなことに泣き、どんなことに笑い、どんなことに傷つき、どうやってここまで来たか、ということを、もう一度、自分の中で再確認させてもらった、というか・・・
夢：今、あたしの中で「あ！」というものがあったような気がする。 でも、やっぱり、あたしには、一太郎は一太郎で、ツグオはツグオ、という、人間どうしの「好きだ、キライだ」という感情の動きを、そのまま、自然に撮り溜（た）めて行った映画、という印象が強いんだけど。
翔：いや、たぶん、それが正解なんだよね、きっと。 一太郎はもちろん、タケシも大人だし、サケ子にしても、ツグオにしても、行動としては、普通の人間のすることをして、喜んだり哀しんだりしてるわけだし。
ツグオが、風の子や木霊や、ごんぎつねや泣いた赤鬼とダブってしまうのは、私の育った環境（と言って、特別なことはないんだけど）や、この眼で見てきたもの、のせいかなと思うし。
夢：・・・・うん。
翔：でも、この映画、実は、夢的な観方をしたもうひとりの自分もいるんだよね。
夢：え！？
★ ★ ★
夢：あたし的に観た、って言うと？
翔：ツグオをナマの人間として捉える、ということ。 引越しを数日後に控えた、兄弟と従兄弟（いとこ）の物語。 で、一太郎もツグオも、同じフィールドの上にいる、という・・・・
夢：うん。
翔：でも、そうやって観てみると、私には、どうしても、一太郎の拒絶が、本当にツグオを嫌ってのものなのか、疑問に思えてくる。
夢：え？
翔：ツグオの一途な感情を、一太郎は、本当にあの絵を見るまで気づかなかったんだろうか？
夢：あ・・・・
翔：気づいていたと思うんだよね。 でも、知らない振りをしていた。 ツグオの想いを正面から受けとめるのが怖かったんじゃないか、ツグオのストレートな感情を畏（おそ）れていたんじゃないか・・・・
ツグオが告白しようとした時、「楽しくやろうや」と、逃げてしまった一太郎。 ――さっき、私、彼は残酷だと言ったけど、大事な部分に踏み入ろうとしない「人間の弱さ」みたいなものも、一太郎に感じて、そしてそれは、私自身が持っている弱さでもあるような気がして、一太郎には、複雑な想いを抱いた。
夢：うーん・・・・
翔：一太郎は、ツグオを嫌いなわけじゃない。 もちろん、ツグオの一太郎に対する気持ちが、世の同性愛のようなたぐいのものじゃなく、父親や母親や兄弟や、そういう近親者に対する情愛に近いものだ、ということも分かっている。 だけど、それでも、そういうツグオの想いを受け止められない。
サケ子と関係を持ったことも、彼女と結婚すると言ったことも、もちろん、彼女を憎からず思っていた、ということもあるけれど、むしろ、ツグオの想いから逃げるための手段のようにさえ、思えてしまう・・・
夢：え？ いや、でも、一太郎はサケ子を好きだったんじゃないの？
翔：ううん、一太郎が一番愛してるのは、自分自身だよ。
夢：！！
翔：でなければ、支えて欲しくて腕に掴まろうとしたサケ子の手を、あんなに邪険に振りほどいたりは出来ないと思う。
夢：・・・・ああ・・・・
翔：一見やさしそうで、頼り甲斐のあるお兄さんなのに、本当は、残酷で、自己チュウで、どうしようもない弱さを持っている・・・・だけど、そんな一太郎が、私は、この映画の登場人物の中で、一番自分を投影出来たし、一番嫌いだけど、一番好きにもなったの。
夢：ツグオではなく？
翔：どうあがいても、私はツグオにはなれない。 ツグオが傍にいたら、私も、一太郎のように残酷なことを言ったりやったりするかもしれない、という予感がある・・・嫌いじゃないのに、ね。
だから、映画を観ていて、ツグオが傷つけば傷つくほど、それを感じようとしない一太郎の哀れさ、それを自分に投影してる私自身の切なさ、が増幅されて、３人分の辛さを味わうはめになった。
夢：３人分・・・
翔：素晴らしい作品であることに間違いはない。 けれど、私にとっては、観るたび、一太郎（＝自分）の弱さが身にしみて、切なくなる作品でもある。
★ ★ ★
夢：キャスティングについて。 みんな、お芝居してない、と思ったんだけど。
翔：すごく自然だった。 たとえ、どんなに芝居がうまい人でも、役に はまらなければ、演技力もムダになる。 『冬の河童』には、そういう意味での芸達者は必要なかった、という気がする。
夢：うん。
翔：風間監督の、俳優の素材の見極め方、感性って、すごいなと思った。 たとえば、サケ子のイノセント、ツグオの真摯（しんし）な態度、一太郎のやさしさの中にあるカチッとしたもの、なんかは、彼らが持って生まれたものに等しいと思う。
夢：ツグオをやった田辺さんについては？
翔：何をどうした、ということじゃなく、黙って立っているだけで、ツグオだったな、と。
もちろん、細かいことを言えばキリがないんだけど、後半、一太郎にどんどん傷つけられて行く、それを、ただ受け止めて、寂しげに哀しげに口をちょっととがらせていたツグオを観たら、うるさいことは、何も言いたくない、と思った。
夢：うん・・・・うん、そうだね。
翔：ツグオの、一太郎を好きだ、という想いは、私たちが誰かを好きだ、というのと、質の違うものに感じる。 ドロドロとしたナマな恋愛感情じゃない、どこか透明で、純粋で、でも、どうしても越えられないハードルも持ち合わせていて・・・・それは、ツグオという役だったから、とも言えるけれど、それだけじゃなくて、もともと、田辺誠一という人間が内包していたもの、という気もする。
だからこそ、演技以前に、彼はツグオだった、ツグオそのものだった、と、そんなふうに思えたんだと思う。
夢：・・・・何回観たの？
翔：３回。
夢：観るたび、印象は変わった？
翔：『ＤＯＧ-ＦＯＯＤ』（Creative3参照）のように、観るたび何かを発見したり、印象が変わったり、ということはなかった。 ・・・・ただ、この作品に関しては、最初に観た時の衝撃的な感動が、すべて、だったような気がする。
お皿を一枚一枚丁寧に包むツグオ、
風に揺れる木々の前にたたずむツグオ、
絵にらくがきされて、本気で怒ったツグオ、
傷つけられても、傷つけられても、一太郎から離れられないツグオ・・・・
たぶん、この先何度繰り返して観ても、一番最初にツグオを観た時の、あの、魂を揺さぶられるような感動以上のものは、もう味わえない。 そのことが、少し・・・すごく・・・残念だな、と・・・もう一度だけでいいから、「初めてツグオを観た時の感動」を、味わいたいな、と・・・・
夢：うわぁ、それって、贅沢だよ！（笑）
翔：・・・そうなんだけど、分かってはいるんだけど、ね・・・（笑）
