2002・4・12-6･18放送（ＴＢＳ）
★このトークは、あくまで、翔と夢の主観・私見によるものです。
夢：翔夢ＢＢＳでも、賛否両論飛び出した、曰（いわ）く付きのドラマ。（笑）
翔：と言うか、テーマに賛同していたのは、私ひとりだったような。（苦笑） 主人公３人（終・恵子・琴美）に対する反発が、周囲ではけっこう、強かった。
夢：・・・・正直、あたしも、歯がゆくて観ていられなかった。
翔：そういう人、多かったみたいね。
夢：甘いんだよね、３人とも。 観てて、すごくイライラしてしまって。 もうちょっとスピーディに成長して行って欲しいのに、なかなか変わって行かないし。
翔：確かに、のっけから、友人の自殺に居合わせる、というショッキングな出来事を提示した割には、劇的な変化や成長が見られないから、ドラマとしては、単調で、つまらない、という感じ方をする人が多かったんだろうけど。
夢：翔は、割と、こういう、自分のちっちゃなテリトリーで足掻（あが）いてる人に寛大な気がするけど？
翔：（苦笑）・・・確かにそういうところはあるかもしれない。 こういうイジイジした感じに妙に馴染んでしまう自分がいるから。
・・・たぶん、自分の少年期・青年期に重なる部分が多々あって、だから、このドラマの主人公みたいな、ちっとも前に進まない人たちに、共感を覚えるのかもしれない。
夢：翔も、ああいう人だった、ってこと？
翔：うーん、「ああいう人」、と言ってしまっていいのかどうか。（笑）
ただ、すごく何かに押さえ込まれているような、羽交い締め（はがいじめ）にされているような、圧迫感、みたいなものはあったよね。 でもそれは、実は、外部から押さえられたんじゃなくて、自分自身で勝手にバリアを張っていただけに過ぎなくて、ただ、殻を破れば済むことだった、「自分で変わろうとする」ことで、ようやく乗り切れるようになった、ということもあって。
夢：・・・・・・・・
翔：だから、彼等が、ほんの些細なことで、つまずき、ほんの些細なことで、暗いトンネルから抜け出して行く、その感じも、良く分かるような気がするし、その、他人から見て「ほんの些細なこと」が、彼等にとって、とても大切なものだった、というのも、何となく分かる気がするので。
夢：ふ～ん・・・・
翔：きちんと自分と向かい合って、きちんと自分の値打ちを測れる人は、きっと、自分に何が出来て、何が出来ないか、というのも、ちゃんと分かっているんだろうね。 だからこそ、何を、どんなふうに努力すれば、自分に不足しているものを補えるか、ということも、ちゃんと理解出来ているんだと思う。 だけど、そういうことが出来ない人間・・自分を測る‘ものさし’を持たない人間は、ただ、ひっそりと膝をかかえて、ひ弱な自分に押し潰（つぶ）されそうになっている。
夢：終や恵子や琴美みたいに？
翔：・・・終は、ちょっと違うかな。 彼は、恵子と琴美にとっての、踏み台、というか、クッション、のような気がするし、終自身にとっては、クッションとして他の人を受け止め、踏み台として他の人を押し上げる、そういう役割を担（にな）う人もいる、それもまたひとつの生き方である、ということを知るまでの物語、という気もするけど。
夢：踏み台・・クッション・・ねぇ・・・
翔：ドラマの中では、スポンジ、という言葉も使われているけど、私としては、踏み台、や、クッションの方がしっくり来る感じなので。
夢：・・・・・・・・
翔：とにかく、このドラマは、イジイジと自分に押し潰されそうになっている３人が、何とかして初めの一歩を踏み出そうとする物語、ただ一歩、わずか一歩、を描いたものだったんじゃないか、と。
夢：ただ一歩・・・・
翔：ドラマを１クール作り上げて行こうとする時に、劇的な変化や成長ではなくて、こんなふうに、ほんの一歩、を描くものがあってもいい、と思う。
夢：・・・・う・・ん・・・・
翔：ただ、それが、多くの人に受け入れられるかどうか、愛されるかどうか、もっと俗っぽく言えば、視聴率が取れるかどうか、というのが、すごく大きな問題として残ってしまうのも、事実ではあるんだけれど。 視聴率が取れたから良い作品、とは言えないとしても。
夢：そうだね、翔のように身に詰まされた人しか面白いと感じないんじゃないか、だとしたら、不特定多数を相手にするＴＶドラマというワクで放送してしまうのはどうか、という気もするんだけど。
翔：まぁ、それを、より多くの人に「面白い」と思わせるだけの腕と熱意が、脚本・演出を始めとするスタッフに欲しい、と思うし、もちろん、擁護（ようご）側の私としても、一部の人だけの理解しか得られないみたいな、こういうドラマばかり増えてしまうのはどうか、とも思っているけど。
夢：あ、そうなんだ。
翔：そうだよ。（笑） ただ、作り手側として、少なくとも、ＴＶドラマの設定に枷（かせ）をかける必要はないんだ、ということは言えるんじゃないかな。 こういう内容のものも、ドラマにしていいんだ、と。
自分だけが納得して、独り善がりな作品を作られても困るけれど、せめて、これが自分が伝えたい世界です！と、堂々と主張して欲しい、そのぐらいの気概（きがい）を持って欲しいと思う。
夢：観ている人たちが受け入れてくれるかどうか、ヒットするかどうか、は別にして？（笑）
翔：・・・・（笑）
★ ★ ★
夢：このドラマ、内容的にはどうも重くて、あたしは好きになれなかったんだけど、キャストとしては、すごく面白い面々が揃ってたように思うけど。
翔：そうだね。
夢：中でも、山崎家（岸部一徳・余貴美子・宮藤官九郎・堂本剛）の人たち、というのが、あたしは、とっても良い感じだったように思う。 正直、あまりにも「普通」なキャスティングで、いいのかい、とも思ったけど。（笑）
翔：いや、良かったよ、その普通さが。（笑） 前に出ようとする人がいない、というか、剛くんも、ジャニーズにしては地味だし。（笑）
夢：翔としては、そこがいいわけでしょ？
翔：剛くんって、すごい才能を持っている人、という感じがする。 ただ、それを出し切れない状況にある、というか。 そこで悶々としている感じが、観ていると、面白い気がする。
夢：・・・・ふ～ん・・・・
翔：山崎家って、みんなそれぞれ「何か」を抱えている状態だよね、特に男どもが。
夢：うん。 で、おかあさんが、そういう彼等を、がっしりと受け止めてる、というか。
翔：うーん・・・実は、私、あのおかあさんに、どうしても感情移入出来なくて。
夢：え？ どうして？
翔：「妻」とか「母親」って、あそこまで懐（ふところ）が深くなければいけないんだろうか、と。
夢：・・・・・・・・
翔：家族が、・・・いや、他の登場人物もみんな、どこか「痛み」を背負っている、そこがいい、と私は思っていて、主人公たちのように、遅々として歩みの進まない者たちにさえ、許しを与えようとしているところに、共感もしていて。
夢：うん。
翔：なのに、（自分に一番立場の近い）あのおかあさんだけは、まっすぐに揺らぐことなく、間違うことなく立っていて。 ・・・そのことが、「母親（妻）だけは間違えない、間違っちゃいけない」と言われているようで、すごく辛（つら）かった。
夢：・・・・う～ん・・・・
翔：『Ｒ-１７』に出て来る、カヲルの母親（久野真紀子）の、自分のことだけに気を取られて、子供や夫を掴み切れていない感じというのが、私には、すごくホッとさせられたので。 好き嫌いの問題じゃないところで。
カヲルの母親って、たとえば『僕の生きる道』（注・草彅剛主演ドラマ）に出て来る銀紛蝶さんのような、子供を思う余り、子供に押し付けることが多過ぎる、みたいな母親でさえない。 戸惑って、ウロウロして、ちっちゃなテリトリーの中で、右往左往している。
夢：・・・あ・・れ・・・ひょっとして、恵子や琴美に似てる？
翔：そうだね、近いものがあるかもしれない。
で、話を『夢カリ』に戻すと、あれだけ寛大に、すべてのおろかな人間たちを許している岡田恵和（脚本）さんが、母であり妻である山崎響子（余貴美子）にだけは、そうでなかった、というのが、母であり、妻である私にとって、とても辛かった、ということなんです。
夢：ふ～ん・・・・なるほどねぇ。
★ ★ ★
夢：・・・・えっと、ここまで、田辺さんの「た」の字も出てないんですけど。（笑） それだけ、内容的なことの方が重要だった、ってことかな。
翔：そうとも言えるし、このドラマの中の田辺さんって、すごく周囲に馴染んでいて、彼だけピックアップして、どうのこうの言うの、もったいない気がしてしまった、ということもあるんだけど。（笑）
夢：このポジションというのが、何と言うか・・・・
翔：中心（主人公）からひとつふたつ外れている位置、ね。 ひょっとしたら、このあたりが、演じていてすごく面白いポジションなんじゃないか、と。
夢：終（堂本）といる時の、やる気のな～い感じが、なんとも・・・（笑） なんか、あの、のらりくらりしてるとこがね～（笑）
翔：肝心なところから逃げている、みたいな？（笑）
夢：そうそう。
翔：まぁ、笑わせ役でもあるんだけれど、でも、それだけじゃなくて、挫折感や甘えや・・・そういう、人間の複雑な面も、ちゃんと持ち合わせていて。 岡田さん（脚本）は、きっと、中林という男を通じて、きちんと伝えたいことがあったんだろうな、という気がした。
夢：それって、どういうものだと、翔は思う？
翔：中林って、それまで、まったく何の挫折もなしに、すんなり生きてきたんじゃないかと思う。 一流の大学に入ることも、一流の会社に就職することも、もちろん彼なりの努力は して来たかもしれないけれど、万事要領良く、何の障害もなくクリアしてきて、それが当たり前になっていて。 ひょっとしたら「夢のカリフォルニア」はすぐ目の前に広がっている、と、そんなふうにさえ思っていたのかもしれない。
夢：・・・・・・・・
翔：それまでの彼にとっては、「そういうふうに生きる」ことだけが、唯一の「成功の形」だったのかもしれない。
だけど、目の前にあったはずのカリフォルニアが蜃気楼だと知った時、思い描いた「成功の道」から外れてしまった時、自分はどうすればいいのか、ということが、解（わ）からなくなってしまった。 おそらく、リストラの対象になった時点で、彼は耐えられなかったんだろうと思う。
夢：だから、辞めた？
翔：たぶん、上司に食って掛かったり、同僚に不満をぶつけたりせず、まったく足掻（あが）くことなしに、これまた、すんなりと。
夢：・・・・・・・・
翔：きれいに、かっこよく。 「自分が人からどう見えるか」というのが、彼にとっては、とても大事なことだったんじゃないかな。 だから、自分の「かっこよさ」に惹かれて、アプローチをかけて来る清美（北川弘美）に、やばいと知りつつ、悪い気はしないから、ついズルズルと引っ張られてしまったのかもしれない。
夢：ふ～ん・・・・どうしようもないヤツだね。
翔：まったく。（笑）
夢：でも、自分をかっこよく見せたい、っていうのは、何となく分かるけどね。
翔：そうだね。 それって、みんな、少なからず持っているものだと思うし。
夢：うん。
翔：で、「本当にかっこいい」んじゃない、こういう「似非（えせ）かっこよさ」に縋（すが）っている、それが、正しいことじゃない、というのも、ちゃんと知ってて、時に自分自身にイライラしたり虚しさを感じたりしている、そういう役を、田辺さんがやる、というのがね、何となく、「ああ、いいなぁ」と。（笑）
夢：うんうん。（笑）
翔：終たち３人を主人公に据えた、そのことで、このドラマを受け入れ難（にく）く思っている人が多いかもしれないけれど、この中林という、どうしようもない、でも憎めないキャラについては、多くの人が、共感してくれるんじゃないかな、と。
それは、中林をこういうふうに描いた脚本の力も、演出の力も、大きいには違いないかもしれないけれど、田辺誠一という俳優の「演じ方」も、大きかったんじゃないかな、と、これは、ファンだけではなく、多くの人に納得してもらえる感想なんじゃないかと思う。
夢：・・・・うーん・・・・こうしてみると、やっぱり、このクールは凄かった。
翔：確かに。 今まで観てきた中で、この、中林倫太郎と進藤要士（＠眠れぬ夜を抱いて）を同時に観せてもらった３ヶ月が、田辺ファンである私にとって、一番密度濃い１クールだったような気がする。
夢：うんうん。
翔：・・・・・・・・
夢：どうした？
翔：・・・・・なんかねぇ・・・こういう田辺さんが観られると思っていなかったから、昔は。
夢：むかし・・って。（笑）
翔：（笑） ファンになりたての頃、ね。
夢：このＨＰ作った頃、ほんとに言いたい放題 苦言吐いてたこと考えると、確かにね。（笑）
翔：今だから言えることだけど、田辺さんって、「監督」か「俳優」か、究極の選択を迫られたら、ひょっとしたら「監督」を選んでしまうんじゃないか、って、ずっと不安に思っていたこともあったし。
夢：・・・・うん。
翔：今は、きっと、「監督」も「俳優」も捨てられないだろうな、と、少なくとも、田辺さんにとって、「監督」と同じぐらい「俳優」も大切なんだ、と、言葉ではなくて、演技で・・・進藤要士と中林倫太郎を通じて、はっきりと宣言してもらえた、と、そういう気がしたから・・・・
夢：嬉しかった？
翔：はい。
夢：ふ～ん・・・・なんか、いいねぇ。
翔：え？
夢：なんて言ったらいいだろ・・・そうだな・・・今日の翔・・「 まろやか～ 」。（笑）
翔：！！・・・（笑）
以下は、BBSに載せた『夢のカリフォルニア』の感想です。
Ｒｅ：ありがとう 投稿日：2002年5月19日(日)
私には、終（堂本剛）の甘さ・弱さがすごく気になります。
気になる、というのは、「イヤだ」という意味だけではなくて、
どうしようもなくまどろっこしく見える彼が、
「だからダメ」なんじゃなく、「だからこそ持ち合わせている何か」もあるんじゃないか、
と、そんなふうにも、ちょっと感じたりするからです。
（あの、真っ向からぶつかって行かない感じが、何かおちつかなくてイヤでもあるんだけど）
これは、「教室の隅で、笑えないでいる子供たち」（『ちゅらさん』より）の後日談。
駆け足でまっすぐ走ることが、教室の真ん中で笑っていることが、
本当に唯一正しいことなのか、と、そんなことを考えてみたり。
ほんとに、この感想を言葉にするのは難しいです。
「自己嫌悪」と闘う 投稿日： 2002年.6月 4日(火)
第８話、やっと観ることが出来ました。
観ながら、哀しくて切なくて、泣きました。
主人公たちの甘えを、許せない、と思う人が多いに違いない、
主人公たちの足踏みを、歯がゆい、と思う人が多いに違いない、と確信を持ちながら、
それでも、私には、彼らを見離すことが出来ませんでした。
こんなふうに受け取ってしまったことが正しいのかどうか、
私には自信がありません。
けれど、恵子（国仲涼子）の「ドラマじゃないんだから」というセリフを聞いた時、
逆に、こういう人たちが主人公のドラマがあってもいいのだ、
弱くて、甘くて、逃げてばかりいる、
観ていてすごくイライラさせられたり、ガッカリさせられたり、物足りなく感じさせられる、
そんな、「強くない人たち」のドラマがあってもいいじゃないか、と、
そんなふうに感じ、
そうして、今「自己嫌悪」のかたまりの只中にいる琴美（柴崎コウ）や恵子に対し、
（同じようなものを物心ついた時からずっと身にまとって来た、自分自身と重ね合わせ）
いつのまにか、彼女らに「痛み」と「共感」を持つようになってしまっていたのでした。
友人の自殺を目撃する、という、大きな荷物を背負わされた彼女が、
「だから『自殺』という手段を決して選ばない人間になる」と言えるのか・・・
傷ついている恋人を見たら、
自分はどれほど辛くても、必ず手を差し延べ続けなければならないのか・・・
自分がとことん嫌になって、どこかに救いを求めたくて、
ふと、学校の屋上から飛び降りた友人を思い、
「ああすれば救われるのかもしれない」という誘惑に勝つことが出来ず、カミソリを握る。
けれど、彼女は、その死を受け止める側の人間が、どれほど痛みを感じるか知ってる。
だから、ためらい傷、というところで踏み止まれたのではないか。
恋人が傷ついて、苦しんで、その想いを、全部自分にぶつけて来る。
それを、普通の人だったらきちんと受け止めて、時に叱咤（しった）し、時になぐさめ、
彼が立ち直るのを、しっかり見届けてあげられるんだろう。
でも、自分がしてやれることは、おいしくない冷やし中華を作ってやることぐらいで、
こんなに彼が苦しんでるのに、辛いのに、自分がしてやれることは何にもなくて、
なんで自分はこんなに弱いんだろう、って、哀しくて苦しくて、
「ごめんなさい、ごめんなさい」って何度も繰り返しながら、
彼から逃げてしまったのではないか。
２人に共通する「自己嫌悪」＝自分を好きになれない、という気持ちは、
おそらく、一度でも、何かに真剣にまっすぐに立ち向かい、成功を味わった人間には、
持ち得ない感情であるかもしれません。
いや、小さな嫌悪感というのは、誰でも持つと思うけど、
自分のすべてを否定しなければならないほどの大きな自己嫌悪（自己否定）というのは、
そうそう味わうものじゃない、と思う。
結局、甘ったれ、弱虫、いくじなし、の逃げ場なのだ、と言えるのかもしれない。
でも、それでも、弱い人間も、なんとかして生きて行かなければならない。
メソメソしながら、ウジウジしながら、
そういう自分を、嫌いだ、嫌いだ、と思いながら、
何とかしなきゃ、と思いながら、
ぶつかって行くのが恐くて恐くて、踏み出せない自分を、また責めながら。
『夢のカリフォルニア』は、そんな「いくじなし」を認めてくれてる。
だけど決して、「そのままでいい」と、許してくれているわけではない、と思う。
３人（堂本・国仲・柴崎）の旅立ちは、「逃避」であって、「前進」ではない。
旅の果てに、３人が探しているものの答えはない。
温かくて優しくて心地良い旅は、「自分らしく生きるための出発点」にはならない。
そのことを、３人は、まだ気づかない。
あるいは、気づいていながら、逃げている。
傷つくことを恐れ、自分を痛めつけることを恐れて、
そこから逃げてしまっても、何の解決にもならない、
痛くても、辛くても、苦しくても、ぶつからなければならない、
『夢のカリフォルニア』は、「夢」でしかない、と、
それぞれが、自分の中にカリフォルニアを見つけなさい、と、それが言いたくて、
作者は、３人を旅立たせたような気がしてならないのです。
旅立つことがこの物語の終わりでなかったことに、救われている私です。
そして、中林くん（田辺誠一）。
だんだんピエロに見えてきた、ということは、
彼もまた、過酷な現実と向かい合わなければならない時が迫って来ている、
ということなのでしょうか？
ありがとう、ごめんなさい。 投稿日：2002年6月 8日(土)
今さらですが、少し補足説明をさせて下さい。
「強い人」という言葉に、どういう意味を持たせたかったか、ということです。
たとえば、自分と相手の間にトラブルが起きたとして、
公平に見て、その原因がお互い半分ずつだったとします。
私が思う「強い人」は、それをちゃんと「半分ずつ」と判断出来る人です。
自分もこういうところが悪いけど、あなたもそういうところが悪いよ、と言える人です。
「弱い人」とは、それを「相手が悪い」と責任転嫁してしまう（Ａ）か、
あるいは「自分が悪い」と引っかぶってしまう人（Ｂ）、ということになります。
（もちろん、私だけの見方です）
琴美も恵子も、私には、「全部自分の責任と感じてしまう人」（Ｂ）のように思えます。
相手に責任転嫁出来ないから、全部自分が背負うことになる、
それが辛いから、と、誰かに甘えることも出来ない。
あの部屋で、恵子が、誰かが救ってくれるのを待っていたとは思えない。
いや、きっと、心の奥の奥では「助けて！」と叫んでいたとしても、
それを、例えば琴美や終にぶつけてしまうことを、罪悪のように感じてる、
そんな種類の子に、私には思えるのです。
また、「彼女たちは求めていない」と、私には思われること、
「求めていないから、もがくことも、あがくことも出来ない」のではないか、と、
その辺のことを、もっと言葉を尽くしてお返事したい、という気持ちがありました。
この辺の受け取り方は、それこそ千差万別、ひとりひとり違うのでしょう。
みなさんが「恵子は自分の弱さに甘えている」と受け取ったとしても、
それを否定するつもりはありませんし、
あるいは、それが正しい捉え方なのかもしれませんが。
『夢のカリフォルニア』 投稿日：2003年8月28日(木)
私の住む地域では、今『夢のカリフォルニア』を再放送しています。（本日７話）
改めて観ていると、やっぱり「うまいなぁ」と思うところが随所にある、
脚本も、キャストも。
観る人によっては、あの停滞感というか、変化のなさがつまらないかもしれないけど、
私は、好きでしたね。
今回の再放送で、それを改めて確認したような気持ちです。
田辺さんの中林という役も、何と言うか、「逃げてる感じ」が好きです。
今観ると、以前観た時思ったより、ずっと重要な役だったんだな、と感じます。
ものすごくきめの細かい演技をしてたんですよね。（と、今頃気付く。苦笑）
これから、このドラマと『眠れぬ夜を抱いて』のトークに入りますが、
このクール（２００２年４月期）が、私が今まで田辺さんを観た中で、
最も密度の濃い３ヶ月だったような気がします。
