2000・3・18放送 （WOWOW）／トーク2000.10.18
★このトークは、あくまで翔と夢の主観・私見によるものです。
夢：『七人みさき』よりだいぶ分かりやすくなってきたんじゃない？
翔：夢もそう思う？ 私も、２話目にして、随分こなれてきた、と思った。
夢：ストーリーが込み入ってなかったからかな。
翔：それもあるよね。 前回、いろんな要素をもりだくさんにしたことから比べると、半分ぐらいの要素で作っている、という気がしたから。 幽霊狸や、阿波狸合戦の言い伝えが、小面の辻斬り（＝先代将軍のご落胤・長二郎）を葬るための見立てになる、という、複雑なのはその辺だけで、あとは、観ていて、すんなりストーリーを追って行けたという感じがする。
夢：うん。
翔：だから、孫を殺された芝右衛門（奥村公延）の哀しみが、ストレートに伝わってくる。 そして、その心の隙間（すきま）を埋めるように、狸を名乗る男（谷啓）が現れて、それが、のちのち長二郎（湯江健幸）を葬る仕掛けの伏線になる、という、きっちりとした筋立てが出来上がっていた。
夢：又市たちも、今回は、中心になって動く、というのじゃなくて、一歩引いてたよね。
翔：本来、これが彼らのポジションなんじゃないかと思う。 仕掛けのカラクリそのものを見せるんじゃなくて、今回のように、後で、ああそういうことだったのか、と思わせるということでもいいと思うし。
夢：百介さん（佐野史郎）は、あたしたちと同じ目線で見てる気がしたけど。
翔：今回、百介のポジションというのは、完全に、物語の外側でワクワクしながら見ている見物人、つまり、私たちと変わりない、と思った。 そんな彼が、時に又市にケムに巻かれ、時に狸を殺してしまったと悔やむ、そういうふうに、物語との接点を持つ立場にある、というのは、ある部分、視聴者の希望を体現しているようにも思う。
夢：そうねぇ、又市もおぎんも、現（うつつ）か幻（まぼろし）か、というところがあるけど、百介さんだけは、現実的で、あたしたちに近い感じするものね。
翔：佐野さんは、その辺を、前回よりすごく明確にしていて、分かりやすかった。
夢：又市については？
翔：物語の中心に絡（から）むのは、あくまで事触れの治平（谷啓）。 又市は、すべてを見通して遠隔操作している、という感じだった。 だから、出番は少なかったかもしれないけれど、前回より、ずっと存在感が増したような気がした。
夢：表情とか、立ち姿とか、なんて言うか、風格が出てきたような気もしたけど。
翔：前回は、ちょっとかよわい感じがしたけれど、今回は、ずっと安定感が増して、見ていて不安を感じることが少なくなった。 もちろん、たとえば必殺シリーズの仕事人とかと比べたら、まだまだ弱い部分もあるんだけど、田辺＜又市のままじゃなく、徐々に田辺＝又市に向かっている気がした。
夢：翔は、治平の存在が大きい、というようなことを言ってたけど？
翔：前回、仕掛けをするのはあくまで又市とおぎんだったけど、今回は、そこに治平が加わったことで、仕掛ける側に厚みが増したという気がする。
夢：前回だって、御燈の小右衛門（夏八木勲）がいたじゃない？
翔：でも、彼の場合は事件の当事者、というか、関係者だし、だから、純粋に第三者として仕掛けする、ということではなかったし、彼は彼、又市たちは又市たちで、別々に闘っていた、という印象があるから。
治平の場合は、事件と関係ない、仕掛けするために又市が呼び寄せた「仲間」である、という部分、完全に又市たちとタッグを組んで仕事をした、という部分で、ホッとさせられるものがあった。
夢：「仲間」か・・・
翔：田辺・又市には、正直、仕掛け人の元締め、というほどのパワーがない。 おぎんと二人だけで強大な敵と闘うには、まだまだ力不足の感は否めない。 事件と関係ないのに手助けしてくれる「仲間」の存在は、又市にとって、重要な意味を持っていると思う。
夢：治平のような？
翔：そう。 又市の若さ、未熟さ、をカバーしてくれる仲間・・・・
夢：それは、百介じゃダメなんだね。
翔：だって彼は又市の仲間じゃない、視聴者代表だから。（笑）
★ ★ ★
夢：又市を演じた役者としての田辺さん、ってところを、もうちょっと詳しく。 さっき、安定感が増した、と言ってたけど。
翔：前回と何がどう変わったか、と聞かれたら、きちんと答えられるものじゃないんだけど、心もとないよちよち歩きだったのが、少し自由に歩けるようになった、と言うか、手探り状態だったのが、小さな手応えを掴んだ、というか、どこか、目一杯・精一杯だけじゃない、ちょっとしたゆとりを感じるようになった。
夢：うん。
翔：田辺さんのようなタイプの人は、スタートから、役の芯を本能で掴んで、バンバン自分を出してゆく、ということは、たぶん出来ないと思う。 そのかわり、じっくりと役を咀嚼（そしゃく）して、徐々に練り上げ、作り上げて行く・・・・そこが面白いと思う。
夢：最初から１００％じゃない、だけど、いつのまにか１００％に限りなく近づいている、という？
翔：ひょっとしたら、最終的には１２０％にまで行ってしまうかもしれない、という。
夢：うわぁ～そうか・・・
翔：又市に関しても、まだまだ、役のほうが大きいんだけど、その中でも、田辺さんは、間違いなく何かを掴みつつあるし、すでに、自分のものにしてしまった部分もある。 それは、今回観ていて、ひしひしと感じた。
夢：それが、安定感に繋がってるのかな。
翔：私はそう思うけどね。
★ ★ ★
夢：他の出演者については？
翔：一番印象に残ったのは、嶋田久作さんかな。 なにせ、未だに「幻魔大戦」（だったっけ？）のイメージを引きずっているもので、こういう普通の役（笑）をやってイメージ壊してくれるのがうれしい。
夢：真面目（まじめ）なんだけど、どっかズレてる。（笑）
翔：「動画王」で、京極さんが、伊藤雄之介さんのイメージと言っていたけど、それ読んで、ものすごく納得した。（笑）
夢：真面目すぎて邪魔になる？
翔：だけど、それを、又市がうまいこと利用するじゃない。 口から生まれた小股潜り（又市）の面目躍如（めんもくやくじょ）だったよね。
夢：あ、そうか。
翔：あと、やはり奥村公延さん（芝右衛門）や石丸謙二郎さん（市村松之輔）は、さすがにうまいと思った。
夢：先代将軍のご落胤（らくいん）にして辻斬り犯の長二郎をやった湯江健幸さんは？
翔：うまいと思うけど、前回、北林弾正をやった四方堂亘さんの「狂気」が、未だに目に焼きついているから、湯江さんにも、あと一息、弱さの中に息づく狂気を、強く演じて欲しかった気がする。
★ ★ ★
夢：今度は、作品全体の印象について話したいんだけど。
翔：最初に、「戻り橋の鬼」と呼ばれる辻斬りが、何人もの人を殺めるシーンが出て来るんだけど、すごく不謹慎な言い方になってしまうけど、ものすごく綺麗だな、と思った。
夢：え？
翔：私って、元来、残虐シーンをまともに観られないし、今回も、辻斬りのところは、半分目をつぶっていたんだけど、小面つけて能装束まとった鬼が獲物を捕まえるまでの動きが、それこそ「能」を観てるようで、そこだけは、しっかり凝視していた。
夢：なんか、すごく独特だったよね。
翔：首をカクッと動かす、後ろにスーッと動く・・・・人間じゃないようなその動きに、見入ってしまいました。
夢：うん。
翔：夜鷹（よたか）を殺（あや）めるところなんか、手前の板壁がフレームのような役割をしていて、まるで一枚の絵を見ているようだったし、紅葉の中で殺すシーンも、残虐ではあるけど、独特の美意識のようなものがあったな、と。 人がどんどん斬られて行く、その最中にこんなこと思っているのって、ほんとに不謹慎だと思うけど。
夢：でも、その辺の美しさっていうのは、作り手も、十分計算してたと思うけどね。
翔：あと、今回好きになったのは、隠れ家の中、ボロボロの障子の前の又市と勘兵衛（嶋田）のツーショット。
夢：え？ なんでまた・・・（笑）
翔：なんでだろう？ 囲炉裏の前に座っている又市の姿が、妙にツボにはまってしまったかな？ 真面目一方の勘兵衛があーだこーだと絡（から）んで来る、それを適当にあしらって楽しんでいる又市が、なんだか微笑ましかった、ということもあるかもしれないし。（笑）
夢：なるほどねぇ。
翔：ただ、どうしてもしっくり来なかったのは、長二郎の始末を頼んだのが、公儀だったってこと。
夢：え？
翔：ご公儀って、又市たちと一番縁がないような気がする。 仕事としては成功したわけだから、きっと、仕事料もたっぷり入るんだろうけど、上の人間と繋がっている又市って、なんだか想像出来なくて・・・・
夢：うーん・・・・
翔：でも、それはそれとして、ストーリー的には 後味がよかった。 どうしてか、と考えたら、結局、仕掛けが、すごく「心地良いだまし方」になっていたからかな、と思う。
夢：心地良い？
翔：そう。 「恐ろしい」「怖い」という他に、本来、妖怪や物の怪（もののけ）が持つ、陽気なだましのテクニックを使って、人間をたばかる、という。
もちろん、その手妻（てづま）は、人を殺めるために使われているんだから、けしてほめられたものじゃないのも確かなんだけど、それにしても、出来るだけ、一般人の身体も心も傷つけないように、という配慮がなされているような気がして、全体的に、心地良い、という印象になったのかもしれない。
夢：それって、狸だからじゃないのかな。
翔：あ、うん、そうだね、きっと。 狸だから、全体的に、どこかユーモラスな雰囲気になったのかもしれないし、それをまた、谷啓さんという、狸役にぴったりの俳優さんがやっていたのが、大きな要因になってたかもしれないね。（笑）
夢：うん。（笑）
