2002・1・3放送（ＮＨＫ）
★このトークは、あくまで、翔と夢の主観・私見によるものです。
夢：いよいよ ２００２年 。「運命の幕が開く」って感じだよね。（笑）
翔：まさに、ね。 このトークをしているのは、1年後（２００３年）の２月なので、この２００２年という年が、田辺さんにとってどういう年だったか、ということが、私たちには分かっているわけで・・・・
夢：だからこそ余計に、『おらが春』の草杖がトップバッターとして登場する意味、ってのが、大きかった気がするんだけど。
翔：そうだね。
夢：草杖って、1年前なんだね。 なんだか、もっとずっと前だったような気がするけど。
翔：草杖以後の仕事の数が半端じゃなかったから。
夢：普通の俳優さんの３倍ぐらいの仕事こなしてた、って感じ。（笑） それだけオファーが来た、というのもすごいよね。
翔：このあいだ新聞を読んでいたら、若手の注目株の男優さんのインタビューが出ていて、読むとはなしに読んでいたら、「昨年５本のドラマに出たすごい奴」みたいな書かれ方をしていて、じゃあ ８本のドラマに出ていた田辺さんは、何なんだ、と思ったけど。（笑）
夢：（笑）それだけ出てたわりには、あんまり注目されてなかったような・・・・
翔：・・・・そうね。
夢：なんでだろう？
翔：うーん・・・あまりにも役柄の幅が広過ぎて、「田辺誠一」という俳優自体の認識に至らない、というのは、あるかもしれない。
たとえばキムタクだったら、いつどんな役をやっても「木村拓哉」という名前が先に来るんだけど、田辺さんの場合、役としての印象が強いから、○○をやった人、という役名の認識が先で、なかなか俳優名が出てこない、ということがあると思う。
夢：うんうん。
翔：で、またそういう状況を、田辺さん自身も楽しんでいる・・・・次はどんな役が来るだろうと、本人が一番わくわくしているし、観ている人をなんとかして驚かせたいし、だから、あんまり認識されてしまうとつまらない、みたいな、そういうふうに考えてるんじゃないか、という気もするんだけど。（笑）
夢：功名心ゼロ？（笑）
翔：・・・・いや、認められたい、という気持ちは絶対的にある、とは思う。 でも、名前が重くなることで、やりたくてもやれない役が出て来たりするかもしれない。 そうなるのは、ひょっとしたら、嫌かもしれないな、と。
夢：名前が重くなる・・・？
翔：「ハクがつく」と言ったらいいかな。 有名になって、名前が重くなる、というのは、俳優さんにとって、大切なことかも知れないんだけど、田辺さん本人は、あまりそういうことにはこだわっていないような気がする・・・・いや、これは、もしかしたら、「そうであって欲しい」という、私の願望、なのかもしれないけど。（笑）
★ ★ ★
夢：で、改めて『おらが春』。
翔：うーん・・・・何も言うことがない。
夢：ちゃんちゃん♪＜終＞ ・・・って、こらこら。（笑）
翔：（笑） いや、でも、本当に「言うことない」のよ。 役の選び方といい、表現の仕方といい、きっと田辺さんは、ずっとこういう役がやりたかったんだろうな、と、そういうふうに、観ているこちらが納得させられてしまうような「草杖」だった、と思うし。
夢：うん。
翔：キャスティングも、ものすごく豪華で、芸達者揃いだったし、とにかく、ものすごく贅沢に作られた作品のその中に田辺さんがいる、その嬉しさ、って、格別なものがあったな、と。
しかも、草杖という役が、決して伊達男、というだけでない、いろんな屈折を抱えている、たくさんの色を持っている男で、そういう役を、すごいメンバーに伍して、しっかり「演技」で観せてもらえたことが、すごく嬉しかった。
夢：草杖はねぇ、あたしもすごく好きだった。 町人髷（まげ）に着物姿が あんなに似合ってるとは思わなかったし。何だか久々に萌えた。（笑）
翔：田辺さんの時代劇って、私は今まで、文句なく合格点と思えた作品がなかったんだけど、この草杖は、合格点どころか、一気に田辺作品ベスト５に入ってしまいそうな勢いだな。
夢：もう、ふたりして大絶賛。（笑）
★ ★ ★
夢：これだけで終わるのも寂しい、ということで、もうちょっと詳しく。 脚本、市川森一さんだったけど、どう？
翔：市川さんも、一度田辺さんと組んでもらいたい脚本家だったんだけど、まぁ、よくぞ、草杖をあんなふうに描いて下さった！と。
夢：翔は、ＢＢＳで、物足りない、みたいなことも言ってたけど？
翔：市川さんとしては、小林一茶の対極として草杖を描いたんだと思うけど、だとしたら、確かに食い足りない部分もあったから。
もっと「俳句」に対して鋭角にぶつかって行く感じがあったら、終盤、草杖の慟哭（どうこく）の中身がずっと明確になったと思うし、一茶と草杖とが、俳句にのめり込むことで諸共（もろとも）に道を外していく、という、凄（すさ）まじさ、みたいなものも、もっとあったら良かったんじゃないかと思うんだけど。
夢：うんうん。
翔：私、『月下の棋士』のイメージが残っていて、「将棋」が、あんなふうに「闘うもの」として表現されていたので、「俳句」も、そういう部分があるんじゃないか、と思ったのだけど、でも、ひょっとしたらちょっと違うのかもしれない・・・
夢：違う？
翔：今回観直して、改めて心に残ったのは、あの美しい風景、四季の移り変わり、自然の中に生きる人々・・の姿なんだよね。 あの穏やかな時間の流れ、風景の移行の中に、「俳句の素（もと）」があるんじゃないか、と。特に一茶の場合は。 だとしたら、（少なくとも一茶の）俳句は、人と人とがぶつかり合う道具にはならないんじゃないか、と。
夢：うーん・・・でも、だとしたら、最後の草杖の慟哭って、何だったのか、って気もするけど。
翔：草杖の場合は、俳句を「そういうもの」として捉えることが出来なかった、自分を飾るもの、装飾品、それこそ「道具」としてしか、俳句を捉えることが出来なかった・・・
一茶（の俳句）によって、そのことを思い知らされて、それでもなお、変わらない、変われない自分を引きずって・・・・ 自分を受け入れなかった世の中に、無性に腹を立てながら、でも、それが何故だったのか、ということも、気づいていて・・・・
夢：んー・・・・・
翔：根底にある「俳句が好きだ」という気持ちは、ふたりにそれほどの違いはなかったような気がする。 だけど、そこに注ぎ込むものが、まるっきり違っていた。 そのことにようやく気づいた時、草杖は、すでに年老いていて・・・・
夢：・・・あの、老草杖・・・・すごかったよね、ほんとに。
翔：・・・・・草杖の、あの眼の輝き・・・・ すす汚れて、老いさらばえて、なお、虚空に向かって手を伸ばそうとする、間違いだと知りながら、歩を進めようとする、この男もまた、「俳句に取りつかれた男」なのだ、と、そういう「あきらめない、あきらめきれない自我」を抱えて、おそらく一生さまよい続けるんだろう、と、そんなことを感じさせる輝き・・・だったな、と。
夢：・・・・・・・・
翔：一茶に対する意地やプライドも、確かにあったかもしれない。 けれど、俳句と共に墜ちていく「道行き」は、あれほど老いさらばえてボロボロになってなお、とどめることが出来ないほど、魅惑的なものだったのかもしれない、と。
夢：・・・・・・・・
翔：流されるまま、澱（よど）みなく、ただひたすら「地獄の果て」へ・・・・・あの先、草杖が向かうのは、きっとそんなところなんだろう、と、なんとなく、そんなことを考えさせられました。
夢：・・・・う・・ん・・・・・
★ ★ ★
夢：翔、この作品、以前と観方がちょっと変わった？
翔：ビデオを観直して、自然の美しさを、ああいうふうに画面に焼きつけられたのを観た時に、これは「小林一茶の物語」なんだ、と思って、で、そういう意味では、草杖をあれだけ描いてもらっただけでも、良し、としなけりゃいけないかな、という気もしたので。
夢：最初観た頃より、その辺の翔の突っ込みが甘くなった気はするけど。（笑）
翔：うーん・・・（笑） まぁ、その辺の不満は、田辺さん自身が、だいぶ解消してくれたような気がするので。
夢：田辺さんが？
翔：脚本が突っ込み切れなかったもの、草杖の「描かれなかった部分」って、田辺さんが演じてみせてくれたものの中に、ずいぶん補足されているような気がしたから。
夢：？
翔：粋（いき）に見えて、実は卑屈な部分を持っていたり、世渡り上手のようでいて、先が読めなかったり、俳人としても人間としても中途半端な自分を、持て余して持て余して、やがて身を崩していく、という、そういう草杖の「どうしようもなさ」って、確かに脚本としては、十分に描かれたとは言いがたい。
夢：うん。
翔：だけど、草杖を演じる田辺さんには、おそらく市川さんが伝えたかった、草杖の心情、というか、身に付いているもの が、ほとんど揺らぎなく備わっていた、だから、どんなに出の少ないシーンでも、草杖の心の動きが きちんと観る側に伝わって、「ああ、もう、ほんとにどうしようもないヤツだな」って、納得させられたんだ、と。
夢：ああ、うん、それはとっても分かる気がする。
翔：もともと、田辺さんは、そういうことが得意だったと思うんだけど、でも、今までは、それを表現する段階で、ストレートに出て来なかった、頭の中で「役作り」して、形にして出すまでに、ものすごくいろんなものを着込んでしまっていた・・・という気がするんだけど・・・
夢：翔は、以前それを、「鎧（よろい）を着てる」 と表現したことがあって、それが、あたしにはすごく印象的だったんだけど。
翔：自己防衛本能みたいなものが、おそらく本人の気づかないところで作動していた、みたいな感じ、と言ったらいいかな。 例によって、私の個人的な感覚だけど。（笑）
夢：「あくまで私見・主観です」ってやつね。（笑） で、今まで鎧を着込んでた（ように翔には見えた）田辺さんが、草杖では、その鎧を脱いでいた、と。
翔：・・・・「脱いだ」と断言するまでには、実はあと２～３作待たなきゃならないんだけど。
夢：おいおい。（笑）
翔：・・ごめん。でも、私としては、ガッチガチだった鎧が、勝裕（＠ハッシュ！）や、天羽（＠２００１年のおとこ運）や、船木（＠恋人はスナイパー）や、この草丈といった役を演じ重ねて行くごとに、少しずつ衣をはがすように薄くなって来ている、という感覚なので。
夢：・・・ん～・・なるほどねぇ・・・
翔：・・・・・・・・
夢：・・・・なんとなく・・・・
翔：ん？
夢：なんとなく、これからは、翔とのトークの内容も変わって行くのかな、という気が、今ふと したんだけど。（笑）
翔：・・・どうだろうね。（笑）
ただ、この作品の中で、西田敏行さんやかたせ梨乃さんらに躊躇（ちゅうちょ）なくぶつかって行く、その姿を観た時に、大袈裟な言い方かもしれないけれど、田辺さんの 「俳優としての覚悟」 を感じたような気がした。 背水の陣、というか、これしかない、というか。
夢：うんうん。
翔：田辺さんが、こんなふうに、自分を、演技を通して見せよう・伝えようとするなら、こちらも、その演技から受け取った「田辺誠一」を、より透明に、曇りなく、形にしたい、と思うけれど。 どこまで「田辺誠一のリアル」に斬り込んで行けるか、は、分からないけれど、ね。
以下は、BBSに載せた『おらが春』の感想です。
『おらが春』 投稿日： 2002年.1月 8日(火)showm
さて、草杖の話をしましょう。
私の感想を一言で言うなら、「田辺～、このやろうぉっ」でしょうか。（笑）
（前にもこんなことどこかで叫んだ気が・・・）
大暴言吐いてホントにすみません、でもこれ、私の最高の賛辞なんです。
こんなふうに裏切られたくて、田辺さんのファンを続けてる、というところがあるので。
具体的なお話。
前半の草杖は、正直、市川さん（脚本家）にきっちりと書き切ってもらってるとは言えない
という気がしました。
一茶（西田敏行）にとって、草杖はどういう存在なのか、というのが、はっきりしないので、
（おそらくライバルという位置付けだったとは思うのですが）
いまひとつ、掴み所がない感じは否めませんでした。
印象としては、
もっとずるかったり、汚かったり、どうしようもないヤツでよかったとも思いますし、
肝心の俳句の腕はどうなのよ、とも思いました。
役の上での食い足りない部分、それはそれとして、それでも、
田辺さんの草杖を「良い」と思ったのは、
その、書き切れていない部分を補う何かが、
田辺さんが作り上げた草杖の中に、ちゃんと詰まっていた、という感じがしたから
かもしれません。
以前、田辺さんが「頭の中」で役を作ろうとしていた、というのと、
まったく次元の違う「役作り」。
『ハッシュ！』で、「自分」を役の上に開放することを知った、というのは、
田辺さんが俳優を続けて行く上で、
最も高いハードルを越えた、と言っていいほどの出来事だったと思うのですが、
今回は、そのハードルを越した上で、さらに、「役を作る」という、
言わば俳優としての醍醐味を味わったのではないか、という気がしました。
特に、ラスト近く、５０を過ぎた草杖は・・・・
私には、すごく感慨深いものがあって、胸が熱くなりました。
『グリークス』で感じた、
平幹二郎という大俳優にぶつかって、ぶつかって、それでも埋められなかったもの。
今、相手は違え、西田敏行という、別な意味で日本の演劇界を背負って立つ大俳優に、
伍して闘いを挑んだその姿勢に、
「俳優（という職業）を好きになった田辺誠一」の「覚悟」が見えた、
と言ったら、ほめ過ぎでしょうか。
田辺誠一・・・彼は、本当に、これからが楽しみな俳優なのだ、と、
そんなことを、あらためて感じた２時間でした。
